Threaded Mode | Linear Mode

Fujiko F Fujio 2 · 11-12-2011, 01:31 PM

Bài này có trong đề cương Lý lớp 10 ban Nâng cao.
Mặc dù đã hỏi han các bạn trong lớp và đã được giải thích về bài này nhưng đến khi làm lại mình vẫn không thể tìm ra được đáp số như trong đề cương.
Quả thật vốn Vật lý của mình phải nói là quá tệ. Beat_plaster

Nếu ai thấy bài này quá dễ, làm ơn đừng cười nhe! Beat_brick

Bài 3:
Một xe khối lượng M = 20kg có thể trượt ko ma sát trên một mặt phẳng nằm ngang. Đặt một vật có khối lượng m = 2kg trên M. Tác dụng lên m một lực F theo phương ngang thì vật m chuyển động với gia tốc $a_{1} = 7,5m/s^{2}$ và xe M có gia tốc $a_{2} = 0,25m/s^{2}$ . Lấy $g = 9,8m/s^{2}$ . Tính:
a) Hệ số ma sát ( $\mu$ ) giữa m và M.
b)Tính độ lớn cực đại của lực F để 2 vật chuyển động cùng gia tốc a. Tính gia tốc a khi đó.

Đáp số trong đề cương: a) $\mu = 0,25$ ;b) $F_{max} = 5,39N$ ; $a = 0,245m/s^{2}$ .
Rất mong được giải đáp. ^-^
Cám ơn mọi người trước! love struck

phamanhquoc1996 · 11-12-2011, 03:28 PM

Câu a phải lấy g = 10m/s² thì mới ra giống đáp số

Fujiko F Fujio 2 · 11-12-2011, 03:41 PM

Cám ơn nhé!
Àh mà lúc phân tích lực vật M thì thấy biểu diễn theo phương ngang chỉ có $F_{ms}$ hướng theo chiều chuyển động của m.
Vậy còn lực nào khiến hợp lực M có gia tốc a chuyển động theo chiều ngược lại?!

canhochoi · (This post was last modified: 11-12-2011 05:34 PM by canhochoi.)

" Khiến hợp lực M có gia tốc a chuyển động theo chiều ngược lại" ? Chắc ý em là hợp lực khiến vật M chuyển động theo chiều ngược lại? nhưng thực ra là M và m chuyển động cùng chiều đấy chứ.

Đề bài còn thiếu hệ số ma sát nghỉ cho câu b. Thinking

[T]he [P]rincess [O]f [B]lue

@ Fujiko F Fujio 2 : Bài này mình xét chiều của lực ma sát là xét chuyển động của vật đó so với vật còn lại khi giả sử vật còn lại đứng yên đó. Không phải xét chiều chuyển động so với mặt đất đâu.
@ canhochoi : cùng là hai vật đó thì hệ số ma sát giữ nguyên chứ Confused

canhochoi · (This post was last modified: 11-12-2011 05:43 PM by canhochoi.)

Hệ số ma sát cho câu a là hệ số ma sát trượt, tức là nếu như đụng đến cái này thì tức là vật m đã trượt lên vật M rùi, khi đó thì làm gì mà hai vật cùng gia tốc được.
Điều này tức là muốn hai vật chuyển động cùng gia tốc thì tụi nó ko trượt lên nhau ( hay là vật m nằm yên trên M), mà như thế thì lực F nếu có thì ko quá lực ma sát nghỉ cực đại Big Grin

[T]he [P]rincess [O]f [B]lue

À, đó là cái chỗ mình cần biện luận mà anh. Fmsn < hoặc = (muy)N => F < hoặc = (muy)N. Xét dấu "=" thôi.

(Không tìm cách viết được thằng hệ số bằng kí hiệu Straight face

)

canhochoi · 11-12-2011, 05:53 PM

Vậy muy em cho bằng bao nhiêu? Straight face

[T]he [P]rincess [O]f [B]lue · 11-12-2011, 06:06 PM

Dạ bằng câu a. Ra đáp án mà anh Nailbiting

canhochoi · 11-12-2011, 06:17 PM

Anh đoán là em làm thế này: Tính ra lực F đó rồi em chia cho khối lượng M rồi ra gia tốc, sau đó nhân cho 22 là ra tổng lực à? Straight face

thanhbinh · 11-12-2011, 06:20 PM

[T Wrote:he [P]rincess [O]f [B]lue' pid='60875' dateline='1323600535']
À, đó là cái chỗ mình cần biện luận mà anh. Fmsn < hoặc = (muy)N => F < hoặc = (muy)N. Xét dấu "=" thôi.

(Không tìm cách viết được thằng hệ số bằng kí hiệu )

Hệ số ma sát nghỉ lớn hơn hệ số ma sát trượt. $F_{msn}\leq\mu mg$ vậy thì $\mu$ e lấy bằng bao nhiêu?

**hmq31415** · (This post was last modified: 11-12-2011 09:01 PM by hmq31415.)

a/ Do đề cho 2 gia tốc khác nhau, chúng ta kết luận m có TRƯỢT trên M, ma sát ở đây là ma sát trượt
dễ thấy Fms = 20*0.25 = 5N = u*2*10 => u =0.25(lấy luôn g = 10 đi, cái đề cho số thíu nhất quán)
b/ Để 2 vật chuyển động với cùng gia tốc, ma sát ở đây là ma sát nghỉ
Lưu ý: Tuy thực tế thì hệ số ma sát trượt luôn nhỏ hơn hệ số ma sát nghỉ cực đại nhưng trong bài tập, để cho đơn giản, chúng ta quy ước hệ số ma sát nghỉ cực đại bằng chính xác giá trị hệ số ma sát trượt.
Gọi gia tốc chung là a ta có Fms nghỉ = Ma
F = (m+M)a =(m+M)Fms/M = 1.1*Fms
Fms nghỉ <= Fms nghỉ cực đại = umg = 5N => F <= 1.1*5 = 5.5N => đpcm => a

kyuzokatana · 11-12-2011, 10:21 PM

@hmq31415: anh cho em hỏi câu b/ F tác dụng lên m thì làm sao F=(m+M)a vậy???

canhochoi · (This post was last modified: 11-12-2011 11:00 PM by canhochoi.)

Vì vật m không trượt, có thể coi nó " dính" lên M , nên khi F tác dụng lên m thì cũng coi như là F tác dụng lên nguyên khối (M+m).

11-12-2011, 01:31 PM Post: #1
Fujiko F Fujio 2 A5 2011-2014 Ma tập sự Posts: 24 Joined: Apr 2011 Reputation: 0	Một bài toán về chuyển động hệ vật trích trong Đề cương lớp 10 ban Nâng cao Bài này có trong đề cương Lý lớp 10 ban Nâng cao. Mặc dù đã hỏi han các bạn trong lớp và đã được giải thích về bài này nhưng đến khi làm lại mình vẫn không thể tìm ra được đáp số như trong đề cương. Quả thật vốn Vật lý của mình phải nói là quá tệ. Nếu ai thấy bài này quá dễ, làm ơn đừng cười nhe! Bài 3: Một xe khối lượng M = 20kg có thể trượt ko ma sát trên một mặt phẳng nằm ngang. Đặt một vật có khối lượng m = 2kg trên M. Tác dụng lên m một lực F theo phương ngang thì vật m chuyển động với gia tốc $a_{1} = 7,5m/s^{2}$ và xe M có gia tốc $a_{2} = 0,25m/s^{2}$ . Lấy $g = 9,8m/s^{2}$ . Tính: a) Hệ số ma sát ( $\mu$ ) giữa m và M. b)Tính độ lớn cực đại của lực F để 2 vật chuyển động cùng gia tốc a. Tính gia tốc a khi đó. Đáp số trong đề cương: a) $\mu = 0,25$ ;b) $F_{max} = 5,39N$ ; $a = 0,245m/s^{2}$ . Rất mong được giải đáp. ^-^ Cám ơn mọi người trước! Nếu bạn khóc, hãy gọi cho tôi. Tôi không hứa sẽ làm bạn cười. Nhưng tôi hứa sẽ... cười vào mặt bạn. Click here to visit my website.

11-12-2011, 03:28 PM Post: #2
phamanhquoc1996 A5 2011-2014 Ma tập sự Posts: 22 Joined: Jul 2011 Reputation: 0	RE: Một bài toán về chuyển động hệ vật trích trong Đề cương lớp 10 ban Nâng cao Câu a phải lấy g = 10m/s² thì mới ra giống đáp số

11-12-2011, 03:41 PM Post: #3
Fujiko F Fujio 2 A5 2011-2014 Ma tập sự Posts: 24 Joined: Apr 2011 Reputation: 0	RE: Một bài toán về chuyển động hệ vật trích trong Đề cương lớp 10 ban Nâng cao Cám ơn nhé! Àh mà lúc phân tích lực vật M thì thấy biểu diễn theo phương ngang chỉ có $F_{ms}$ hướng theo chiều chuyển động của m. Vậy còn lực nào khiến hợp lực M có gia tốc a chuyển động theo chiều ngược lại?! Nếu bạn khóc, hãy gọi cho tôi. Tôi không hứa sẽ làm bạn cười. Nhưng tôi hứa sẽ... cười vào mặt bạn. Click here to visit my website.

11-12-2011, 05:24 PM (This post was last modified: 11-12-2011 05:34 PM by canhochoi.) Post: #4
canhochoi A 2008-2011 Ma lem Posts: 144 Joined: Oct 2008 Reputation: 0	RE: Một bài toán về chuyển động hệ vật trích trong Đề cương lớp 10 ban Nâng cao " Khiến hợp lực M có gia tốc a chuyển động theo chiều ngược lại" ? Chắc ý em là hợp lực khiến vật M chuyển động theo chiều ngược lại? nhưng thực ra là M và m chuyển động cùng chiều đấy chứ. Đề bài còn thiếu hệ số ma sát nghỉ cho câu b.

11-12-2011, 05:26 PM (This post was last modified: 11-12-2011 05:34 PM by [T]he [P]rincess [O]f [B]lue.) Post: #5
[T]he [P]rincess [O]f [B]lue A5 2011-2014 Ma lem Posts: 87 Joined: Jun 2011 Reputation: 0	RE: Một bài toán về chuyển động hệ vật trích trong Đề cương lớp 10 ban Nâng cao @ Fujiko F Fujio 2 : Bài này mình xét chiều của lực ma sát là xét chuyển động của vật đó so với vật còn lại khi giả sử vật còn lại đứng yên đó. Không phải xét chiều chuyển động so với mặt đất đâu. @ canhochoi : cùng là hai vật đó thì hệ số ma sát giữ nguyên chứ Nothing can last forever...

11-12-2011, 05:42 PM (This post was last modified: 11-12-2011 05:43 PM by canhochoi.) Post: #6
canhochoi A 2008-2011 Ma lem Posts: 144 Joined: Oct 2008 Reputation: 0	RE: Một bài toán về chuyển động hệ vật trích trong Đề cương lớp 10 ban Nâng cao Hệ số ma sát cho câu a là hệ số ma sát trượt, tức là nếu như đụng đến cái này thì tức là vật m đã trượt lên vật M rùi, khi đó thì làm gì mà hai vật cùng gia tốc được. Điều này tức là muốn hai vật chuyển động cùng gia tốc thì tụi nó ko trượt lên nhau ( hay là vật m nằm yên trên M), mà như thế thì lực F nếu có thì ko quá lực ma sát nghỉ cực đại

11-12-2011, 05:48 PM (This post was last modified: 11-12-2011 05:50 PM by [T]he [P]rincess [O]f [B]lue.) Post: #7
[T]he [P]rincess [O]f [B]lue A5 2011-2014 Ma lem Posts: 87 Joined: Jun 2011 Reputation: 0	RE: Một bài toán về chuyển động hệ vật trích trong Đề cương lớp 10 ban Nâng cao À, đó là cái chỗ mình cần biện luận mà anh. Fmsn < hoặc = (muy)N => F < hoặc = (muy)N. Xét dấu "=" thôi. (Không tìm cách viết được thằng hệ số bằng kí hiệu ) Nothing can last forever...

11-12-2011, 05:53 PM Post: #8
canhochoi A 2008-2011 Ma lem Posts: 144 Joined: Oct 2008 Reputation: 0	RE: Một bài toán về chuyển động hệ vật trích trong Đề cương lớp 10 ban Nâng cao Vậy muy em cho bằng bao nhiêu?

11-12-2011, 06:06 PM Post: #9
[T]he [P]rincess [O]f [B]lue A5 2011-2014 Ma lem Posts: 87 Joined: Jun 2011 Reputation: 0	RE: Một bài toán về chuyển động hệ vật trích trong Đề cương lớp 10 ban Nâng cao Dạ bằng câu a. Ra đáp án mà anh Nothing can last forever...

11-12-2011, 06:17 PM Post: #10
canhochoi A 2008-2011 Ma lem Posts: 144 Joined: Oct 2008 Reputation: 0	RE: Một bài toán về chuyển động hệ vật trích trong Đề cương lớp 10 ban Nâng cao Anh đoán là em làm thế này: Tính ra lực F đó rồi em chia cho khối lượng M rồi ra gia tốc, sau đó nhân cho 22 là ra tổng lực à?

11-12-2011, 06:20 PM Post: #11
thanhbinh Lý 2009-2012 Moderator Posts: 265 Joined: Jul 2009 Reputation: 0	RE: Một bài toán về chuyển động hệ vật trích trong Đề cương lớp 10 ban Nâng cao [T Wrote:he [P]rincess [O]f [B]lue' pid='60875' dateline='1323600535'] À, đó là cái chỗ mình cần biện luận mà anh. Fmsn < hoặc = (muy)N => F < hoặc = (muy)N. Xét dấu "=" thôi. (Không tìm cách viết được thằng hệ số bằng kí hiệu ) Hệ số ma sát nghỉ lớn hơn hệ số ma sát trượt. $F_{msn}\leq\mu mg$ vậy thì $\mu$ e lấy bằng bao nhiêu?

11-12-2011, 09:01 PM (This post was last modified: 11-12-2011 09:01 PM by hmq31415.) Post: #12
hmq31415 Lý 2006-2009 Nik YM : hmq31415 Posts: 1,405 Joined: Jun 2009 Reputation: 0	RE: Một bài toán về chuyển động hệ vật trích trong Đề cương lớp 10 ban Nâng cao a/ Do đề cho 2 gia tốc khác nhau, chúng ta kết luận m có TRƯỢT trên M, ma sát ở đây là ma sát trượt dễ thấy Fms = 200.25 = 5N = u210 => u =0.25(lấy luôn g = 10 đi, cái đề cho số thíu nhất quán) b/ Để 2 vật chuyển động với cùng gia tốc, ma sát ở đây là ma sát nghỉ Lưu ý: Tuy thực tế thì hệ số ma sát trượt luôn nhỏ hơn hệ số ma sát nghỉ cực đại nhưng trong bài tập, để cho đơn giản, chúng ta quy ước hệ số ma sát nghỉ cực đại bằng chính xác giá trị hệ số ma sát trượt. Gọi gia tốc chung là a ta có Fms nghỉ = Ma F = (m+M)a =(m+M)Fms/M = 1.1Fms Fms nghỉ <= Fms nghỉ cực đại = umg = 5N => F <= 1.1*5 = 5.5N => đpcm => a Cuộc đời lắm bất công, chảnh thì nó ghét, dốt thì nó khinh chứ thông minh như Mica Huỳnh thì ai cũng quý Facebook: http://www.facebook.com/PTNKForums , YM: truongptnk

11-12-2011, 10:21 PM Post: #13
kyuzokatana A2 2009-2012 Ma tập sự Posts: 49 Joined: Jan 2010 Reputation: 0	RE: Một bài toán về chuyển động hệ vật trích trong Đề cương lớp 10 ban Nâng cao @hmq31415: anh cho em hỏi câu b/ F tác dụng lên m thì làm sao F=(m+M)a vậy???

11-12-2011, 11:00 PM (This post was last modified: 11-12-2011 11:00 PM by canhochoi.) Post: #14
canhochoi A 2008-2011 Ma lem Posts: 144 Joined: Oct 2008 Reputation: 0	RE: Một bài toán về chuyển động hệ vật trích trong Đề cương lớp 10 ban Nâng cao Vì vật m không trượt, có thể coi nó " dính" lên M , nên khi F tác dụng lên m thì cũng coi như là F tác dụng lên nguyên khối (M+m).