thắc mắc về một bài động học

[nktruong]

các bạn và các anh chị cho em hỏi tí, em gặp bài này trong cuốn Giải toán vật lý 10 tập 1 của Bùi Quang Hân: một đĩa tròn bán kính R lăn không trượt ở vành ngoài của một đĩa cố định bán kính 2R, muốn lăn hết 1 vòng quanh đĩa lớn thì đĩa nhỏ phải quay mấy còng quanh trục của nó?
Bài này trên lớp em lập luận sai mà cô Quỳnh Anh lầm lẫn hay sao lại kêu đúng , giờ về nhà xem lại thấy nó vô lí, lập luận em như sau: do đĩa bán kính R lăn không trượt trên vành ngoài đĩa 2R và quỹ đạo chuyển động của tâm O' của đĩa R là (O;3R) nên quãng đường tâm đi dc bao nhiêu thì cung mà điểm M bất kì trên đĩa 1 đi dc trên đĩa 1 sẽ là bấy nhiêu. Về nhà tự xem thì em thấy cái này sai sai, mà làm sai như vầy thì ra 3 vòng như đáp số trong sách, nhưng về nhà em làm kiểu mà em nghĩ là đúng thì chỉ ra 2 vòng. Mong mọi người giải đáp giùm em bài này

[KragonLord]

Người suy nghĩ tới cùng rồi mà lại còn bị lung lạc như em quả là hiếm thấy, nếu bây h nghĩ là 2 vòng thì sao lúc trước kia lại nghĩ là 3 vòng, thay đổi có phản bác được hoàn toàn lập luận trước kia của mình không. Nếu ko thì (xin lỗi nhé) kết quả trước kia là do ép theo đáp số mà có phải ko.

Có thể do cô Quỳnh Anh hiểu thoáng cho cách trình bày của em mà thôi, và bài này cũng đến nỗi để cô phải thử lại xem em nắm vấn đề đến đâu. Chứ cô thì ko sai đâu em à.

Bài này ko khó, nên tự mình giải quyết.

Thân.

[nktruong]

(02-09-2011 12:12 PM)KragonLord Wrote:  Người suy nghĩ tới cùng rồi mà lại còn bị lung lạc như em quả là hiếm thấy, nếu bây h nghĩ là 2 vòng thì sao lúc trước kia lại nghĩ là 3 vòng, thay đổi thì phản bác được hoàn toàn lập luận trước kia của mình không. Nếu ko thì (xin lỗi nhé) kết quả trước kia là do ép theo đáp số mà có phải ko.

Có thể do cô Quỳnh Anh hiểu thoáng cho cách trình bày của em mà thôi, và bài này cũng đến nỗi để cô phải thử lại xem em nắm vấn đề đến đâu. Chứ cô thì ko sai đâu em à.

Bài này ko khó, nên tự mình giải quyết.

Thân.

dạ thưa, em xin thưa là em không ép theo đáp số, mà ban đầu em làm theo kiểu lập luận ban đầu của em thì nó sẽ ra một kết quả là cực kì sai lầm vì như vậy thì em chỉ xét vận tốc dài thôi, còn khi về thì em xét thấy vận tốc dài của điểm M và điểm O' là khác nhau hoàn toàn, nên mới thấy là suy luận của mình sai , đừng nghi oan em là ép theo đáp số chứ ạ

[hmq31415]

Lập luận ban đầu của em là đúng, nhưng phát biểu thiếu. Phải là do lăn ko trượt nên tâm của vòng tròn nhỏ đi đc 1 đoạn bao nhiêu thì 1 điểm trên vòng tròn đó quay xung quanh tâm của vòng tròn đó đc 1 đoạn bấy nhiêu. Do đó khi tâm vòng tròn nhỏ đi đc 1 đoạn 6piR thì 1 điểm trên nó cũng quay đc XUNG QUANH TÂM 1 đoạn 6piR, do đó sẽ là 6piR/2piR = 3 vòng

[nktruong]

(02-09-2011 12:23 PM)hmq31415 Wrote:  Lập luận ban đầu của em là đúng, nhưng phát biểu thiếu. Phải là do lăn ko trượt nên tâm của vòng tròn nhỏ đi đc 1 đoạn bao nhiêu thì 1 điểm trên vòng tròn đó quay xung quanh tâm của vòng tròn đó đc 1 đoạn bấy nhiêu. Do đó khi tâm vòng tròn nhỏ đi đc 1 đoạn 6piR thì 1 điểm trên nó cũng quay đc XUNG QUANH TÂM 1 đoạn 6piR, do đó sẽ là 6piR/2piR = 3 vòng

Em cám ơn anh Q nhá, cám ơn anh nhiều

[KragonLord]

Chà anh Q đã trả lời mất roài.

[do_bit_la_ai]

(02-09-2011 12:18 PM)nktruong Wrote:  mà ban đầu em làm theo kiểu lập luận ban đầu của em thì nó sẽ ra một kết quả là cực kì sai lầm vì như vậy thì em chỉ xét vận tốc dài thôi, còn khi về thì em xét thấy vận tốc dài của điểm M và điểm O' là khác nhau hoàn toàn, nên mới thấy là suy luận của mình sai

Anh chưa hiểu ý em chỗ này lắm (trông cái emoticon này vui ghê )

[K^2]

nhớ hồi đó có đứa nào lấy đồng xu 200 với 5000 ra làm thử

[nktruong]

(02-09-2011 04:04 PM)do_bit_la_ai Wrote:  

(02-09-2011 12:18 PM)nktruong Wrote:  mà ban đầu em làm theo kiểu lập luận ban đầu của em thì nó sẽ ra một kết quả là cực kì sai lầm vì như vậy thì em chỉ xét vận tốc dài thôi, còn khi về thì em xét thấy vận tốc dài của điểm M và điểm O' là khác nhau hoàn toàn, nên mới thấy là suy luận của mình sai

Anh chưa hiểu ý em chỗ này lắm (trông cái emoticon này vui ghê )

à ý em là xét O' là tâm đĩa nhỏ và M là điểm bất kì trên đĩa nhỏ đó thì em thấy hình như tốc độ dài của M và O' là khác nhau, trong khi lập luận của em lại là tốc độ dài 2 cái này bằng nhau nên hơi nghi ngờ anh à

[do_bit_la_ai]

Em gần chỉ ra được vấn đề của bài này rồi đó
Gợi ý: Hệ qui chiếu.

[nktruong]

(02-09-2011 06:46 PM)do_bit_la_ai Wrote:  Em gần chỉ ra được vấn đề của bài này rồi đó
Gợi ý: Hệ qui chiếu.

em phải chọn hệ quy chiếu là tâm O' phải không anh? Em thấy nếu xét ban đầu đĩa nhỏ tiếp xúc đĩa lớn tại K, sau đó đĩa nhỏ lăn tới tiếp xúc tại vị trí A thì ta sẽ có góc KOA bằng 1/2 lần góc AO'K' (với K' là vị trí điểm K sau khi di chuyển), nhưng mà nếu chia ra thì nó vẫn là 2 vòng, nhưng theo em mò kiểu hình học thì thấy nếu kẻ một đường O'T(T thuộc đĩa nhỏ) thì ta sẽ có góc K'O'T' bằng 3 lần góc KOA. À quên O là tâm đĩa lớn nha anh, vậy có phải khi tìm góc quay thì mình phải luôn xét một vị trí có trính chất giống vị trí ban đầu?

[do_bit_la_ai]

Những điều em miêu tả có phải giống như trong hình (file attached) không? Trong đó, t1 và t2 là 2 thời điểm. Ban đầu 3 điểm A1, B1 và C1 trùng nhau. Điểm A1 -> A2 vào t2. Tương tự cho B2 và C2. Góc <A2.O'2.B2 = 2 lần <B2.O'2.C2.

Hix forum có latex không nhỉ?

[nktruong]

(02-09-2011 07:29 PM)do_bit_la_ai Wrote:  Những điều em miêu tả có phải giống như trong hình (file attached) không? Trong đó, t1 và t2 là 2 thời điểm. Ban đầu 3 điểm A1, B1 và C1 trùng nhau. Điểm A1 -> A2 vào t2. Tương tự cho B2 và C2. Góc <A2.O'2.B2 = 2 lần <B2.O'2.C2.

Hix forum có latex không nhỉ?

dạ đúng là cái hình này đó anh, có phải mình luôn phải tính góc quay bằng cách xét vị trí của điểm C không anh?

[do_bit_la_ai]

Hỏi đúng hướng rồi đó em Đúng là để giải bài này cho ra đáp số thì phải xét vị trí của A so với C. Nhưng tại sao lại "phải"? )
Gợi ý: Hệ qui chiếu và cách nghĩ không-mấy-sâu-xa của con người

P.S.: Từ gợi ý => em không phải...

[nktruong]

(02-09-2011 07:35 PM)do_bit_la_ai Wrote:  Hỏi đúng hướng rồi đó em Đúng là để giải bài này cho ra đáp số thì phải xét vị trí của A so với C. Nhưng tại sao lại "phải"? )
Gợi ý: Hệ qui chiếu và cách nghĩ không-mấy-sâu-xa của con người

P.S.: Từ gợi ý => em không phải...

À,có phải là do ban đầu A,C nó trùng nhau nên nếu mình giữ nguyên vị trí điểm C trên bánh xe thì mình sẽ tính dc góc dịch chuyển của điểm A so với ban đầu không anh?
P/S: em không phải con người, bọn bạn hồi cấp 1 với cấp 2 gọi em là người tiền sử cơ (lông tóc nhiều quá)