Thắc mắc hóa trắc nghiệm

[killer1207]

Mọi người ới ời, mình có một bài hóa thế này:
Bài 1: Cho 12.9g hh Al và Mg, hòa tan hết trong 100mL dd HNO3 4M và H2SO4 7M, sau phản ứng thu 0.1 mol mỗi khí NO, N2O và SO2 (sản phẩm khử duy nhất). Khối lượng muối khan thu được sau phản ứng?

Với bài này nếu như không sử dụng đến dữ kiện của acid ta có thể giải được hay không?

Bài 2: Hòa tan hết 3g hh A gồm 2 kim loại hóa trị 1 và 2, vào dd HNO3 và H2SO4 thu được 2.94g hh khí NO2 và SO2 có thể tích khí là V= 1.344L (đktc), sản phẩm khử duy nhất. Tìm khối lượng hh muối khan thu được sau phản ứng?

Bài 2 và bài 1 có thể gọi là giống nhau không? Vì mặc dù là sản phẩm khử của bài 2 ít hơn, nhưng điều này không thành vấn đề, bởi cả 2 bài đều có số mol của các khí, có thể suy ra tỉ lệ giữa các khí mà giải. Mọi người suy nghĩ thử xem nào ?

[canhochoi]

Mấy bài dạng này thì chúng ta nên làm dạng pt ion là OK nhất. VD bài 2 của bạn
Ta có 2 pt:


Với thì có 2mol pứ, mà chỉ có 1 mol tạo khí => 1 mol còn lại vô muối
Tương tự với , do đó công việc bây giờ chỉ còn là :

TỪ cách làm này, mình có thể thấy rằng: Cho mol axit thật ra cũng không cần lắm( như bài 1).

[killer1207]

Một bài tương tự, mình nghĩ bạn sẽ gặp sai sót khi ứng dụng cách như bạn nói:
Bài 3: Hòa tan hết 18.2g hh Al và Cu vào 100mL đ HNO3 2M và H2SO4 đ, nóng 10M, sau phản ứng thu đ X, và 8.96 L hh khí (đktc) gồm NO và SO2 (sản phẩm khử duy nhất), có M trung bình là 47. Giá trị của lượng muối khan có trong X.

[TheYellow]

"nếu như không sử dụng đến dữ kiện của acid ta có thể giải được hay không?"
Trả lời: Không! Vì đây không phải là bài tập kim loại tác dụng acid cơ bản mà là hỗn hợp 2 acid (HNO3, H2SO4)
Đối với bài tác dụng acid tạo sản phẩm khử thông thường, ta có thể chỉ cần biết khối lượng kim loại, số mol chất sp khử là tìm được khối lượng muối khan thu được
Đối với bài hỗn hợp (HNO3, H2SO4), điều lưu ý quan trọng là H+ trong dd là H+ chung của cả 2 acid, nên cần phải biết rõ số mol acid
VD: bài giải của canhochoi đã bị sai vì em ấy cho rằng "Với HNO_3 thì có 2mol H^+ pứ, mà chỉ có 1 mol NO_{3}^- tạo khí => 1 mol NO_{3}^- còn lại vô muối". Anh nhắc lại là H+ ở đây là H+ của cả 2 acid, chứ không của riêng thằng nào cả

---

{chỉ để tham khảo chơi vì mình khi trả lời mình đã đọc đề không kĩ ]
"Bài 2 và bài 1 có thể gọi là giống nhau không?"
Trả lời: có thể tuỳ theo cách làm thì nói có hay không.
Theo như sách giáo khoa cơ bản thì bài 1 còn có thể làm, còn bài 2 thì "không bùa đố mày làm ra". Nhưng theo lũ đã đi tu luyện các sp thì bài 2 tương tự bài 1. Cái tương tự là cách làm. Với dạng bài này, có số mol acid, có số mol sản phẩm khử, khối lượng hỗn hợp kim loại thì chỉ cần đề bài nói rằng kim loại tan hết thì không cần quan tâm đó là kim loại gì, ta đều có thể tính được khối lượng muối khan
Như trên anh đã phân tích, thì bài số 2 chắc chắn không nằm trong phần đề chung trong đề thi ĐH đâu, nó sẽ nằm ở phần nâng cao của phần riêng

[canhochoi]

(31-10-2010 11:51 PM)killer1207 Wrote:  Một bài tương tự, mình nghĩ bạn sẽ gặp sai sót khi ứng dụng cách như bạn nói:
Bài 3: Hòa tan hết 18.2g hh Al và Cu vào 100mL đ HNO3 2M và H2SO4 đ, nóng 10M, sau phản ứng thu đ X, và 8.96 L hh khí (đktc) gồm NO và SO2 (sản phẩm khử duy nhất), có M trung bình là 47. Giá trị của lượng muối khan có trong X.

Nếu áp dụng cách làm của mình thì sẽ ra là: 74.6 g muối khan, mà mình thấy ko có gì sai sót cả, bởi trong bài này số mol H+ dư nên yên tâm là cả Al và Cu đều pứ hết.Ko biết ý bạn ntn?

[killer1207]

(01-11-2010 12:02 AM)canhochoi Wrote:  

(31-10-2010 11:51 PM)killer1207 Wrote:  Một bài tương tự, mình nghĩ bạn sẽ gặp sai sót khi ứng dụng cách như bạn nói:
Bài 3: Hòa tan hết 18.2g hh Al và Cu vào 100mL đ HNO3 2M và H2SO4 đ, nóng 10M, sau phản ứng thu đ X, và 8.96 L hh khí (đktc) gồm NO và SO2 (sản phẩm khử duy nhất), có M trung bình là 47. Giá trị của lượng muối khan có trong X.

Nếu áp dụng cách làm của mình thì sẽ ra là: 74.6 g muối khan, mà mình thấy ko có gì sai sót cả, bởi trong bài này số mol H+ dư nên yên tâm là cả Al và Cu đều pứ hết.Ko biết ý bạn ntn?

Thật ra đây là một bài trắc nghiệm, và 4 kết quả của trắc nghiệm là:
A 60 g
B 66.2 g
C 33.1 g
D 50.8 g
Anh Hoàng nói đúng, bạn sai ở chỗ là H+ của cả 2 acid ^^
Nhưng, anh ơi, cả hai có thể nói là như nhau không ạh? Hay là tại bài 2 có acid gọi là dư, còn bài 1 thì có acid cho sẵn một lượng rồi?

[TheYellow]

oh men, tại buồn ngủ quá nên anh đọc đề bài 2 không kĩ, để mai anh trả lời lại cho

[canhochoi]

Sau khi em đã suy nghĩ và cân nhắc kĩ, em thấy có các vấn đề sau đây:
1Như bài 2 chẳng hạn, như cách em làm thì ta sẽ ra tổng muối là: Liệu có phải là sự ngẫu nhiên ăn may??? )
Gọi [tex]R,X" alt="m=7.06 [tex]g.
Và khi em thử viết PT ra một cách đàng hoàng thì KQ trên cũng đúng ( Liệu có phải là sự ngẫu nhiên ăn may??? )
Gọi [tex]R,X" /> là KL hóa trị I và II. Ta có:




Ta tính đc
ta dễ thấy
và
Vậy ta dễ dàng tính ra khối lượng muối là bằng
2 Áp dụng cách thứ hai, em bỡ ngỡ khi thấy kết quả của m muối ở câu 3 lại giống y hệt kết quả em từng nói:74.6 g muối, khác hoàn toàn xo với KQ trắc nghiệm.

[killer1207]

Đầu tiên: Sr... vì mình ko biết trình bày phản ứng rõ ràng như bạn , àh mà bạn trình bày có lỗi hay sao ấy, phần trên mình không đọc được
Ở bài 2, cách bạn giải là rất đúng. Nhưng cách đó không thể ứng dụng được cho bài 3. Điều khác biệt cơ bản giữa hai bài, là bài 2 không giới hạn acid, nên coi như thành phần H+ tham gia cùng với gốc acid là tương ứng của acid đó. Còn ở bài 3, thì khác, thành phần H+ của HNO3 nhanh chóng bị hết, do đó, để tiếp tục thực hiện phản ứng thì NO3- phải sử dụng thêm H+ của H2SO4, cũng vì lý do đó, mà ta không thể viết phương trình như bài 2 được.
Bản chất của những phương trình này là:
H+ + NO3- + e- ---> Chất khử + H2O, NO3- thì nhất thiết phải thuộc acid HNO3 rồi, nhưng H+ thì chưa hẳn, bạn có thể thấy, đến khi phản ứng đến một mức nào đó, thì H+ của acid HNO3 sẽ hết, còn dư lại ion NO3- (ion này tồn tại trong muối ), nếu ta cho thêm H+ (hay cho thêm acid H2SO4 hoặc HCl vào dd) thì ta đã bổ sung thêm H+ vào, dẫn đến phản ứng tiếp tục diễn ra. Nếu cứ thêm vào, thì phản ứng sẽ dừng khi NO3- toàn bộ bị khử thành chất khử thấp hơn (mấy cái khí chứa nito)
Như vậy, nếu dùng pt giống bài 2, thì bạn đã ngộ nhận rằng phần H+ đó thuộc về acid HNO3, điều này sai ^^
Tóm lại, với bài 3, NO3- sẽ hết, nhìn khí NO so sánh với HNO3 thì biết ngay, phần H+ bù vào, sẽ bị biến thành H2O, đương nhiên làm cho mấy cái gốc SO4 2- bị dư ra, đó là những thành phần của muối

Mọi ngưòi suy nghĩ xem thử nhé, liệu ta có thể dồn tất cả SO4 2-; NO3-; H+ vào chung một pt, rồi trong quá trình giải... ráng ráng sao (đặt trung bình nguyên tử của gốc, hay đại loại thế (không biết có đang chế thêm ra định nghĩ mới ko nữa, haha =]]=]]=]]) ) để khi giải không cần phải phân ra đâu là NO3- đâu là SO4 2-, mà tất cả đều gộp chung lại là thành phần oxy hóa ... được không nhỉ? hehe, như thế sẽ nhanh hơn khi làm hóa

[KiALuA]

Mấy bài này của lớp 12 thì e đỡ lo hơn rồi
Mà công nhận tựa đề hay thiệt , "thắc mắc hóa" - trắc nghiệm
Một kiểu "hiện đại hóa"

[TheYellow]

@KiALuA: chính vì nó là trắc nghiệm nên mới cần phải thắc mắc nhiều đó em. Vì trắc nghiệm nghĩa là mình không phải trình bày, mà không phải trình bày thì mình được cheat, mà cheat cũng có nhiều cách nên phải tìm ra cách cheat nào hiệu quả nhất
@killer1207: hồi đó anh có thử viết ra cả 2 phương trình của NO3- và SO4(2+) và tìm ra được 1 công thức theo ẩn a,b,x,y nhưng quên rồi gọi x,y là số mol sp khử, a,b là số mol acid, thì khi x, y nằm trong khoảng T gì đó phụ thuộc vào a,b thì ta có công thức này, khoảng Z nào đó thì ta có công thức kia nhưng giờ quên hết rồi Em chịu khó tự tìm đi, anh giờ lười lắm, không muốn đụng lại đâu